不敗教主陳重銘 投資自己成為最佳飆股 VS 市井股神郭勝 低成本存飆股 效益更大 由於銀行存款利率偏低，國人「存股」蔚為風潮，有人無腦「傻傻存」，更多人定期定額。但隨著通膨高漲，「傻傻存」風險大增，定期定額的報酬率也可能不如預期。 投資人要如何透過「存飆股」加速累積財富的速度？本刊特別邀請新書《存飆股 1 次賺進 10 年股息》作者郭勝與不敗教主暨存股大戶陳重銘對談，以下是兩人對談的精彩內容： Q：先請郭老師談談什麼是「存飆股」？以小資族每月存 5,000 元為例，算一下存股 20 年能累積多少財富？ 郭勝：一個社會新鮮人若每個月存 5,000 元做投資，假設年報酬率 5%（複利），要將近 45 年才能存到 1 千萬元；若報酬率提高到 10%，也要將近 29 年才能存到 1 千萬元。這個速度非常慢。 若你一個月可以存 2 萬元，5% 年複利需要 22 年 7 個月，10% 年複利需要 16 年 6 個月。不過，大部分人每個月要存 2 萬元有難度。 假設一個人 50 歲退休，健康地活到 80 歲，1 千萬元是基本開銷。如果你要提早財富自由，或提高財富的自由度，就必須透過存飆股來提高報酬率，但前提是你比別人用功，下班後別人在娛樂，你要好好研究股票。像今年股市大跌，要懂得判斷是否可以危機入市，價值投資是否浮現。 好股票在線型最醜的時候，通常代表其投資價值「將」浮現，但你要有判斷的 know-how（知識），存飆股必須具備這樣的能力。   Q：郭老師在新書中提到傳統存股族最愛的中華電（2412）、金融股，陳老師也很推薦存金融股，從好的方面看，它們穩定、安全性高，但從另一方面看，報酬率相對有限。請問陳老師是否認同郭老師上述觀點？小資族傻傻存股真的會讓財富累積速度變慢嗎？ 陳重銘：台灣 6 月通膨年增率將近 4%，央行為了抗通膨而升息，但銀行利率還是跟不上通膨；如果銀行定存利率只有 1%，把錢存在銀行的實質收益接近負 3%，錢越存越薄，必須靠投資才能夠打敗通膨。 中華電的特點是穩定，在股災時成為資金避風港，但它不是最好的存股標的，加上三大電信公司相互競爭，股息殖利率也從之前的 5% 多降至4%。 大戶投資 1 億元存中華電，1 年可領 400 多萬元股息，這些錢夠他遊山玩水。小資族投資 1 百萬元存中華電，年領股息僅 4 萬多，平均一個月 3 千多，只要房貸利率升 2 碼（0.5 個百分點），3 千多元連付房貸都不夠。 我存了近 3 千張金融股，年領股息將近 300 萬元。但如果你是小資族，只能存 30 張金融股，股息收入就很少。 我認同郭老師的觀點，畢竟每個人都希望追求較高的報酬率，最好是買到飆股，但前提是你要深入做功課，多讀書吸收他人成功經驗，學會掌握個股底部起漲的好買點。例如，前陣子買航運股慘遭套牢的投資人會很難過，但如果你懂得在 2020 年買剛從底部起漲的航運股，就會很開心。 如果你擔心買股票會受傷，只想買中華電、金融股，安穩慢慢存，也是可以，但這需要較長時間才能累積足夠的退休金，很難在短期內改變你的人生，較不適合小資族。 你一定要先了解自己，找出適合自己的存股標的及投資策略；相同的策略，相同的股票，不見得適合所有人。 Q：郭老師的「存飆股」，很容易被解讀成做價差，這兩者有何不同？ 郭勝：我想透過這本書跟大家溝通一個存股新觀念，也就是除了傻傻存、慢慢存，如何以較低的成本存股，讓同樣一筆錢可以發揮更大的效用。例如，你有 1 百萬元，最好是能夠在個股底部買點浮現時買到較多的股數，而不希望一直存，股價卻一直跌，越存錢越少。 如果你有好幾百萬元，存玉山金（2844）、第一金（2892）、兆豐金（2886）、上海商銀（5876）等配息率較高的金融股，每年可以領到很多股息，就像陳老師這樣。與其傻傻存，如果你有做功課，懂得判斷進出場時機，隨著近期金融股大跌，同樣一筆錢可以買到更多金融股。 台股近期大跌，台積電（2330）、台達電（2308）、聯發科（2454）等產業龍頭公司股價越跌越便宜，如果你了解產業趨勢，懂得判斷何時可以危機入市，在底部進場，就是存飆股的好時機。 Q：承上，請問陳老師對於郭老師操作「存飆股」的方法是否認同？您認為投資人該具備哪些基本能力，才能執行存飆股策略？ 陳重銘：存飆股的概念是對的，但這其實要看運氣，跟買樂透相似，也需要時間發酵。例如，我看好一檔股票將來會大漲，可是買進後抱了 2 年仍不漲，決定賣掉，沒想到賣掉之後卻大漲。 存飆股要選擇你相信將來會飆漲的個股，可是買進之後可能要歷經漫長的煎熬，即便大盤下跌、股價下跌，你是否能信心不動搖？這就要看你的心理素質強度。 你不能將全部資金重押一檔自己期待的飆股，假如它遲遲不漲，難道你要等到天荒地老？以我的做法，假設我存 5 檔股票，可能其中 2 檔後來股價下跌，我停損賠錢出場，另外 2 檔不賺不賠，只有 1 檔股價大漲，到最後就靠這檔大漲的個股 cover（彌補）掉所有的虧損，整體還是賺錢。 存飆股必須適度分散持股，但選股不能靠射飛標，也不能亂槍打鳥，要做好產業及個股研究，從未來的明星產業找出獲利較有機會大幅成長的個股，這牽涉到你個人的能力圈。 買進個股長期抱著領股利，真的比較輕鬆。以我個人來說，每年領數百萬元股息，帶來穩定現金流，我會用這些錢布局將來有機會大幅成長的個股，甚至設定給它 10 年時間發酵。 如果想存飆股，又要有穩定現金流，我建議還是要做好資產配置，例如把 6 成資金配置在以領股息為主的穩健標的，其餘 4 成配置在小型成長股，但你對這些小型成長股一定要有深入的了解，這點非常重要。 Q：哪些標的適合作為「存飆股」的選擇？以現階段市場狀況，存飆股在操作策略上該如何因應？許多過去倍數大漲的飆股都大跌，其中是否有些已經跌到適合買進，或者可以作為「存飆股」的觀察名單？ 郭勝：陳老師剛才特別提醒分散持股的重要性。為什麼很多人想當航海王，卻翻船？就是因為過去兩年航運股大漲，似乎很好賺，很多人得了大頭症，all-in（全押）航運股，不了解股市的風險。 在股市要達到財富自由，一定要隨時做好資金風控，嚴格遵守紀律，該買就買，該賣就賣。在股市大多頭時，持股不能超過 7 成，在高檔時要降低持股，這樣才有足夠現金在低檔加碼。 投資人要在股市「樂活長青」，關鍵在於掌握股市高低檔的轉折，可是很多人在股市低檔時不敢買，卻在股市高檔時大買，這一定要改過來。此外，股市沒有絕對賺錢這件事，因此一定要用閒錢投資，不要融資，這樣才不會有壓力，影響投資判斷及決策。 平日就要深入了解各國產業政策、發展趨勢，從趨勢向上的產業選擇龍頭公司來布局，且要優先選擇近幾年配息及獲利增加、產品結構優化、進可攻退可守的公司。 我看好新能源車 / 電動車、環保線能 、伺服器等產業，相關口袋名單包括中興電（1513）、鴻海子公司乙盛（5243）、台達電、廣達（2382）等，這些在我的新書中都有完整介紹。 很多公司今年股價都大跌，但不能因為股價下跌就無腦買，一定要看到底部訊號，例如投信、主力大戶籌碼一直買。 Q：近年來隨著財富增加，陳老師在投資標的選擇上變得多元，但對於資金不多、能力有限的投資人，您認為適合新手的存股標的有哪些？追蹤大盤的指數型 ETF 是否比個股更適合新手存股？ 陳重銘：剛才聽了郭老師一番講解，發現他要的飆股不是那種活蹦亂跳、暴漲暴跌的小型股，而是進可攻退可守的大型龍頭股，他先從產業面分析，再抓籌碼動向，在股價低點布局。 目前在台股掛牌的 ETF 有 300 多檔，要懂得挑適合自己的。買 ETF 是穩定，但只能得到平均的報酬率，如果想要追求較高的報酬率，可以從台灣 50 成分股裡面，挑未來趨勢向上的大型股，例如鴻海（2317）跨入電動車，近期股價表現也相當尖挺，如果你看好電動車，就可以跟著「大人」在低點進場。 Q：陳媽媽早年存的台積電是慢飆股，長抱 30 年的投資人不僅賺到股息，而且股息也會跟著獲利成長，更賺到驚人的價差，累積報酬率高達百倍，目前是否有像早期台積電那麼好的存股標的？ 陳重銘：我媽媽在民國 70 多年買台積電，主要是聽在台積電上班的鄰居提到而亂買，當時未上市，可能也還沒賺錢。除了台積電，她還買了其他幾家科技股；其中有一家在當年是我幫她將 48 萬元存入銀行參與增資，行員還很羨慕地問我怎麼能買到該公司，但不必羨慕，公司後來倒了，連同之前投入的 2、3 百萬元都不見了。 台積電受惠半導體需求不斷成長，它成立之初股本不到 100 億元，比現在小很多，獲利也不像現在這麼好，買了就長抱 30 年可以說「萬中無一」，很多人在股價漲價到 1、2 百元就賣掉了。 你不用當這個萬中無一的人，我也不會再去找下一個台積電，因為我無法再等 30 年，也知道有風險，還需要很大的運氣，不如穩穩地從對的產業及趨勢去找明確會受惠的公司，例如郭老師提到的電動車、太陽能產業相關個股，趁現在股災去抓它的低點買進。 Q：早期很少人存台積電，但近兩年隨著開放盤中零股交易，很多散戶存台積電零股，但它的股價今年從 600 多元跌到 400 多元，到底什麼價位適合進場？ 郭勝：台積電的競爭力不容質疑，其股息殖利率若超過美國十年期公債殖利率（2.8%），自然會吸引壽險業等被動買盤，外資也會回頭買。以台積電全年配息 11 元計算，股價若跌到 350 元，股息殖利率就有 3.14%，因此當股價跌到 350～400 元之間，中長期投資價值就浮現。 今年外資一直賣台積電，主要是補投資中國科技股的巨大虧損，只要觀察到外資開始反賣為買，大盤穩了，我就會逢低買。 Q：存金融股的投資人是否需要擔心全球經濟及投資大環境造成的影響？ 陳重銘：現在台股主要的問題是美國高通膨、升息，外資在跑。存金融股很安穩，但還是要看趨勢。例如，以壽險為主的國泰金（2882）、富邦金（2881），拿保戶的錢到海外投資許多股票及債券，過去幾年股債都大賺，今年遇到升息，股債都跌，以往的未實現利益會變成未實現損失。 升息與降息的影響不一樣，以前股災的時候一直降息，今年股災是因為通膨、升息。銀行股會受惠升息，但如果大盤跌下去，你還是會受傷，而且很多金融股股息殖利率太低、本益比太高，要懂得避開。 危機就是轉機，大型績優金融股要倒也不容易，但還是要分散布局，像我存金融股就分散布局 10 檔。 Q：總結來說，兩位老師的存股方法各有優點，投資人該如何自我評估，找到適合自己的方法？ 陳重銘：如果你個性保守、求穩，就慢慢存；如果你個性積極，願意花時間研究個股，可追求較高的報酬率。年紀大了不能承受太大的風險，以我這個年紀，我投資股票要有錢，但我更要有閒，而且我這個年紀不能再摔一次。再來是看資金大小，如果資金少，就要設法提高報酬率。最好的飆股其實是你自己，要多看書多學習，讓自己成為飆股。 郭勝：投資方法很多，最重要的是了解自己，找到適合自己的方法，再搭配天時地利。大盤下跌，不要去猜底部，不論是存個股或 ETF，要從主力籌碼動向來判斷買點。就像陳老師說的，危機就是轉機，雖然俄烏戰爭及中國大陸封城影響消費景氣，當好公司交出超乎大家預期的好成績，或未來業績轉好，股價就會一飛沖天。因此，要趁大盤不好的時候，學習如何判斷底部及籌碼，成為聰明的投資人。 推薦閱讀：存股標的怎麼選？該集中持股還是分散好？算利教官 楊禮軒剖析４盲點，存股族也能股息、價差兩頭賺！（內附 10 檔存股清單）   存 ETF vs 存股 存指數型 ETF 好處是安全，但只能給你平均的報酬，若台積電大漲 10 倍，追蹤台股大盤的 0050 也只有上漲幾倍。 一般新手還是穩中求勝比較好，挑選低本益比大型績優龍頭股，分散不同產業，設定安全邊際；或挑選高股息 ETF，股災時用力加碼可增加報酬率。 推薦閱讀：他從月薪 1 萬到現在年領破百萬股息！存股達人溫國信：選股 3 條件，掌握財報、配息先機！   存飆股 3 條件 近 10 年配息率（年度股息 ÷ 年度稅後 EPS）達 7 成以上，若配息增加更好。 近 3 年股本膨脹幅度小於 10%，代表公司資金充裕、不須經常募資。 產業與公司趨勢向上，即產業及公司都處於成長軌道。 推薦閱讀：存股再進化，存飆股加快資產翻倍速度！市井股神郭勝 3+4 招，股市就是你的印鈔機！   本文精采內容來自2022年8月號《Money錢》，文中受訪者的情況或許有變，但提供的觀點、建議仍具參考性。 掌握最新投資理財資訊且，請鎖定 2022年9月號《Money錢》 （圖：shutterstock，僅為示意 / 本文內容純屬參考，並非投資建議，投資前請謹慎為上）